Backpacking.se

Postad 2010-01-31 17:36AnmälCitera inlägg

Vem tror ni vinner debatten ikväll då? Kan slå vad om att det står i tidningarna imorgon att folket tyckte att idioten reinfeldt var bäst. Jag fattar inte hur dom tänker dom som svarar på dom undersökningarna. Han har en värdelös politik han gömmer sig så fort som det händer något och står aldrig till svars. Mona är ingen favorit men står det mellan henne och Reinfeldt så är hon bättre. Allt är bättre än han.

Postad 2010-01-31 18:59AnmälCitera inlägg

Reinfeldt vinner väl varenda debatt mot Mona? Det är väl allmänt känt vid det här laget.

Mona hör mer hemma som en mat-tant eller dagisfröken än en politiker som inger förtroende.
Snacka om felval för sossarna.

Eftersom jag har pengar och kan göra allt jag vill, när jag vill så är det högern som gäller.

Finns dock en poäng med Sossarna. Man kan få lite extra cash om man känner för det...
Motkrav?
Svar: Inte göra nånting.

Bidragspolitiken har sina fördelar. Men som sagt, har man redan cashen så...

Postad 2010-01-31 23:39AnmälCitera inlägg

Såhär efter debatten, står allting klart som vanligt. Mest prat om motståndarens brister, snygga retoriska undaväjningar från ämnet, samt en fet gräddig klick ironi i smutskastandets krig. Väldigt lite vettigt fördes fram.

Men hur du än röstar, hoppas jag ingen låter sig bli påverkad av pajkastningsunderhållningen.

Postad 2010-02-01 09:48AnmälCitera inlägg

[quote]Reinfeldt vinner väl varenda debatt mot Mona? Det är väl allmänt känt vid det här laget.
[/quote]

Mona är kass på debatt men Reinfeldt är inte bättre han är kass på att debattera och han har inget innehåll.

[quote]
Mona hör mer hemma som en mat-tant eller dagisfröken än en politiker som inger förtroende.
Snacka om felval för sossarna.
[/quote]

Kan hålla med om att Mona var ett dåligt val. Sossarna behöver någon som är bra på att debattera.

[quote] Eftersom jag har pengar och kan göra allt jag vill, när jag vill så är det högern som gäller. [/quote]

Du kan dock bli utan pengar och då är det kört i ett borgerligt samhälle. Då är det bara att tigga. Plus att även du påverkas av deras politik eftersom övriga människor i sverige får det sämre vilket innebär ökad brottslighet m.m

[quote]Finns dock en poäng med Sossarna. Man kan få lite extra cash om man känner för det...
Motkrav?
Svar: Inte göra nånting.

Bidragspolitiken har sina fördelar. Men som sagt, har man redan cashen så...
[/quote]

Fast det finns motkrav dock mindre än borgarnas. Fast högern behöver inga krav eftersom dom inte ger en spänn oavsett om du är döende eller något annat.

[quote]
Men hur du än röstar, hoppas jag ingen låter sig bli påverkad av pajkastningsunderhållningen. [/quote]

Det tragiska är att det är så lätt att slå hål på borgarnas argument men dom rödgröna gör det inte. Och dom låter borgarna slingra sig allt för lätt.

Postad 2010-02-01 09:49AnmälCitera inlägg

Tobbe säger:
"Det tragiska är att det är så lätt att slå hål på borgarnas argument men dom rödgröna gör det inte. Och dom låter borgarna slingra sig allt för lätt."

Och nu skall vi för höra hur detta skall gå till. Kan du ta ett exempel.

Postad 2010-02-01 09:59AnmälCitera inlägg

[quote]Du kan dock bli utan pengar och då är det kört i ett borgerligt samhälle. Då är det bara att tigga. [/quote]

Ja, eller så tar du ansvar för dig själv istället för att staten gör det, om du är arbetsför.

Tror många i Sverige skulle må bra av att bli placerade utomlands en period och få klara sig på egen hand för att sedan förstå att vilja är det ändå du behöver för att klara allt.

Trygghetsberoendet behöver få ett slut, individualism, egoism och kapitalism behöver lyftas fram som de drivkrafter de är istället för att snöa in på vad vi har i välfärd, ska vi inte gå framåt?

Postad 2010-02-01 10:11AnmälCitera inlägg

[quote]Och nu skall vi för höra hur detta skall gå till. Kan du ta ett exempel. [/quote]

Ja till och börja med dom sänkta skatterna. Det har inte givit några fler jobb. Det har däremot ökat statsskulden försämrat välfärden m.m. Det enda borgarna har som argument mot det är att dom rödgröna inte har en gemensam linje vilket inte är sant. Och förövrigt inte spelar någon roll alliansen är i regeringsställning inte dom rödgröna.

[quote]
Ja, eller så tar du ansvar för dig själv istället för att staten gör det, om du är arbetsför.
[/quote]

Och om du inte är arbetsför?

[quote]
Tror många i Sverige skulle må bra av att bli placerade utomlands en period och få klara sig på egen hand för att sedan förstå att vilja är det ändå du behöver för att klara allt.
[/quote]

Dom flesta länder har fungerande välfärd många har till och med mer välfärd än sverige. Såvida du inte menar usa men det är knappast ett land som vi ska ha som förebild.

[quote] Trygghetsberoendet behöver få ett slut, individualism, egoism och kapitalism behöver lyftas fram som de drivkrafter de är istället för att snöa in på vad vi har i välfärd, ska vi inte gå framåt?[/quote]

Är det verkligen ett sånt samhälle som du vill leva i? Ett samhälle där riktigt sjuka tvingas jobba. Där dom som inte får jobba tvingas tigga eller bo på gatan. Där man inte bryr sig om andra.

Postad 2010-02-01 10:48AnmälCitera inlägg

Hallåååå tobbe, du har ju samma klyschor som Mona. Jag är inte övertygad.

(Bugg i texten. Ändras!!)
NÄR du inte inser att sänkt skatt bl.a skapar sysselsättning så får du komma med motbevis. Hur skall du kunna veta och jämföra dessa alternativ? En arbetsgivare har ju ex. lättare att anställa om arbetsgivaravgifterna är rimliga. Du är väl medveten om att de flesta företag utnyttjar de anställda till bristningsgräns.

Detta var bara ett exemplar. Vad har du mer att komma med??

Postad 2010-02-01 11:11AnmälCitera inlägg

[quote] NÄR du inte inser att sänkt skatt bl.a skapar sysselsättning så får du komma med motbevis. Hur skall du kunna veta och jämföra dessa alternativ? En arbetsgivare har ju ex. lättare att anställa om arbetsgivaravgifterna är rimliga. Du är väl medveten om att de flesta företag utnyttjar de anställda till bristningsgräns.
[/quote]

Fast dom flesta skattesänkningarna har gått till dom som redan har mer än vad dom behöver. Och vad gör dom med dom pengarna. flyttar dom utomlands till skatteparadis. Sedan ser vi ju på hur det har gått efter skattesänkningarna att det inte har givit några fler jobb. Hur förklarar du det? En annan sak som borgarna har gjort som dom anklagade sossarna för är att snygga till statistiken. Bla är många av dom som har försvunnit som arbetslösa fortfarande i praktiken arbetslösa men är ute i meningslösa åtgärder.

Att dom flesta företag utnyttjar sina anställda till bristningsgränsen behöver inte betyda att dom skulle anställa om det vore billigare. Dom kanske gör det eftersom det är enklare och ger mer vinst som ledningen kan ta del av.

En annat misslyckande som alliansen misslyckat med är sjukförsäkringen. Som det var tidigare var kanske inte bra men nu skickas människor som verkligen är sjuka ut.

Om vi vänder på det. Hur tycker du att skattesänkningarna har fungerat? Dom har inte gett mer jobb vi har fått försämrad välfärd. Vad blev bättre?

Postad 2010-02-01 11:31AnmälCitera inlägg

(texten ändras, tok läs)

Ok du har en del poänger, men det kommer alla ha oavsett vilket system som bestämmer. Tro inte att "paradiset" finns.

Att värdera olika insatser är ungefär som att kolla om världen kan vara utan tobbe. Vi vet inte förrän det inträffar. Och så är det också med mycket av politiken. Man bara pratar och i synnerhet Mona, som har lärt in en del fraser som hon tar upp i tid och otid. Hon är bra för sossarna... och oduglig.... och jag blir trött bara jag hör henne.

Jag ger mig annars, vi kommer inte att ändra världen, fast att vi vill.

Postad 2010-02-01 11:42AnmälCitera inlägg

Andreas (antee):
[quote]Eftersom jag har pengar och kan göra allt jag vill, när jag vill så är det högern som gäller.
[/quote]

[quote]Men som sagt, har man redan cashen så... [/quote]


Hahahaha... det var det töntigaste jag nånsin läst här på BP.

Postad 2010-02-01 12:06AnmälCitera inlägg

[quote]Och om du inte är arbetsför? [/quote]

Skrev jag att jag tyckte vi inte skulle ha någon skatt överhuvudtaget?

[quote]Dom flesta länder har fungerande välfärd många har till och med mer välfärd än sverige. Såvida du inte menar usa men det är knappast ett land som vi ska ha som förebild. [/quote]

Jag menade mer utvecklingländer (bara uppdelningen av utvecklade och utvecklingsländer är ju ett misslyckande, ska vi som är utvecklade länder inte längre utvecklas?) där svensken inte har sin trygga stat att luta sig mot utan får klara sig för egen maskin, tro mig det går mycket bättre än vad de flesta tror!

Vill du ge några exempel på länder med högre trygghet?


[quote]Är det verkligen ett sånt samhälle som du vill leva i? [/quote]

Japp, ett samhälle där jag som individ har så mycket valfrihet som möjligt (teoretiskt bör man kunna stå utanför skattesystemet om man så vill) och där prestation resulterar i egen vinst, utan TVÅNG att hjälpa andra. Vill du utnyttja skattesystemet och dess fördelar betalar alla i systemet samma %.

Hur rättfärdigar du en skatte% som är beroende av inkomst?


[quote]Ett samhälle där riktigt sjuka tvingas jobba. Där dom som inte får jobba tvingas tigga eller bo på gatan. [/quote]

Varför skulle de riktigt sjuka tvingas arbeta?
Vem bestämmer att någon inte får jobba? Jobbtillfällen är inget statiskt antal som fördelas, jobbtillfällen skapas och förändras hela tiden. Är det fördelaktigt att anställa dig kommer du också att anställas. Eller varför inte skapa ditt eget arbete?

[quote]Där man inte bryr sig om andra. [/quote]

Vad har människan för värde om du tvingas bry dig om andra?
Försöker du skapa framgång för dig själv kommer du automatiskt hjälpa andra mycket mer än du gör enligt socialistisk modell.

Postad 2010-02-01 12:45AnmälCitera inlägg

Rikard: Jag tycker att Andreas är charmig - en kul kille, med mycket humor, men fattig som fan.

Det är högern som gäller :=), så vi får akta oss.

Postad 2010-02-01 13:58AnmälCitera inlägg

[quote]Skrev jag att jag tyckte vi inte skulle ha någon skatt överhuvudtaget?
[/quote]

Nej men du skrev

[quote]Ja, eller så tar du ansvar för dig själv istället för att staten gör det, om du är arbetsför. [/quote]

För att kunna ha ett bra välfärdssystem och sjukvård krävs det mer skatt. Och eftersom det bara finns ex antal jobb och alltså kommer det alltid finnas arbetslösa. Och enligt borgarna så ska dom leva under existensminimum. Sedan har vi dom som inte är arbetsför och borgarnas taktik för dom är att tvinga ut dom i arbete. Vilket inte fungerar eftersom dom inte kan jobba och då får dom gå på soc tills dom säger nej och då blir det till att tigga. Och den skatt som borgarna vill ha går till det absolut
nödvändiga plus lite sånt som vi inte behöver.

[quote]
Jag menade mer utvecklingländer (bara uppdelningen av utvecklade och utvecklingsländer är ju ett misslyckande, ska vi som är utvecklade länder inte längre utvecklas?) där svensken inte har sin trygga stat att luta sig mot utan får klara sig för egen maskin, tro mig det går mycket bättre än vad de flesta tror!

Vill du ge några exempel på länder med högre trygghet?

[/quote]

Och fungerar det bra i dom länder som inte har utvecklad välfärd? Det är ofta hög korruption hög dödlighet dålig livskvalite. Det var inte speciellt bra i sverige innan vi hade en välfärd att tala om. När det gäller sjukvård så verkar åtminstone frankrike och england ha bättre om man ska tro det man ser på filmen sicko. Kanske inte är så men just nu så blir vården bara sämre och sämre. Såvida man inte har cash.

[quote]Japp, ett samhälle där jag som individ har så mycket valfrihet som möjligt (teoretiskt bör man kunna stå utanför skattesystemet om man så vill) och där prestation resulterar i egen vinst, utan TVÅNG att hjälpa andra. Vill du utnyttja skattesystemet och dess fördelar betalar alla i systemet samma %.

Hur rättfärdigar du en skatte% som är beroende av inkomst?
[/quote]

Ok ett sånt samhälle innebär att dom som har pengar har valfrihet dom som inte har pengar har inte det. Det vill säga majoriteten har inte valfrihet. Och att prestation resulterar i vinst gäller bara i visa yrken. I dom flesta arbetaryrken kan du vara hur duktig som helst du får ändå inte mer. Och det är självklart att det ska vara ett skattesystem som tvingar dom som har det gott ställt att hjälpa andra. Annars skulle dom inte göra det. Hur jag rättfärdigar ett skattesystem som är beroende av inkomst. Det är inte speciellt svårt. Dom som tjänar bra ska givetvis hjälpa dom som inte har samma tur. Ofta så behöver dom som har sämre inkomster tex sjukvård och sådant mer eftersom dom har arbeten som sliter mer. Sedan ska vi inte glömma att dom som tjänar bra ofta gör det pågrund av duktiga anställda som sliter arslet av sig.

[quote]Varför skulle de riktigt sjuka tvingas arbeta?

[/quote]

Därför att dom tvingas nu. För helvete cancersjuka tvingas till och med ut.

[quote]Vem bestämmer att någon inte får jobba? Jobbtillfällen är inget statiskt antal som fördelas, jobbtillfällen skapas och förändras hela tiden. Är det fördelaktigt att anställa dig kommer du också att anställas. Eller varför inte skapa ditt eget arbete?
[/quote]

Fast det finns inte arbetstillfällen till alla och det kommer inte att ändras även om du drar ner skatten till 0:-. Det har jag för mig att det finns en uträknings modell som någon ekonom räknat ut som visar att det alltid kommer att vara ett visst antal arbetslösa i ett kapitalistiskt samhälle. Men jag kan minnas fel. Sedan att skapa sitt egna arbete. Visst men alla är inte bra på att driva företag det visar inte minst alla nystartade bolag som konkar.

Postad 2010-02-01 17:01AnmälCitera inlägg

[quote]För att kunna ha ett bra välfärdssystem och sjukvård krävs det mer skatt. [/quote]

Lite en tycke-fråga vad man anser vara bra välfärd, våran diskussion har varit lite väl svart och vitt, delvis mitt eget fel som bemötte dina obalanserade argument med samma typ. Vi kan försöka ändra lite på det, så vi faktiskt får lite vettig balans att tillämpa praktiskt.

Gällande välfärden, vad ska vara drivkraften bakom den om skatten ökar (och speciellt om skatten ökar för de som har hög inkomst) så att du INTE tjänar på att vara duktig utan snarare blir straffad för det?
Vad ska motivera människor till att utvecklas och att arbeta hårt, när det inte gynnar dem själva?


[quote]Och eftersom det bara finns ex antal jobb och alltså kommer det alltid finnas arbetslösa. [/quote]

Varför finns det bara x antal jobb? 8 av 10 av de mest eftersökta jobben 2009 existerade inte år 2002.

[quote]Och enligt borgarna så ska dom leva under existensminimum. Sedan har vi dom som inte är arbetsför och borgarnas taktik för dom är att tvinga ut dom i arbete. Vilket inte fungerar eftersom dom inte kan jobba och då får dom gå på soc tills dom säger nej och då blir det till att tigga. Och den skatt som borgarna vill ha går till det absolut
nödvändiga plus lite sånt som vi inte behöver. [/quote]

Nu har jag inte bott i Sverige på några år och har inte stenkoll på svensk politik, men jag har väldigt svårt att tro att "borgarnas" politik är så hård att folk tvingas tigga på gatan. Låt dig inte skrämmas av aftonbladets löjliga artikelserie "Det nya tuffa Sverige" :) En del artiklar jag läst där blir jag riktigt frustrerad över hur spån kan få gehör för sina orimliga förväntningar. Värsta citatet jag läst tror jag var "Vem vill anställa mig? Jag kan ju ingenting!"... Nähä, och vems fel är det menar du om inte ditt eget? Här är en verklighetschock i ett utvecklingsland alldeles utmärkt medicin.

För upplysning vidare om vi fortsätter diskussionen så diskuterar jag mer efter liberala värden och inte efter svensk högerpolitik, vilket jag anser vara alldeles för klen, så "borgarna" du angriper är inte nödvändigtvis mina åsikter.
Det parti jag tror är närmast mig själv är folkpartiet, vet inte hur det ställer sig exakt i specifika frågeställningar, men i de liberala grundvärderingarna.


[quote]Och fungerar det bra i dom länder som inte har utvecklad välfärd? [/quote]

Specificera gärna lite, alldeles för bred fråga.

[quote]Det är ofta hög korruption hög dödlighet dålig livskvalite. Det var inte speciellt bra i sverige innan vi hade en välfärd att tala om. [/quote]

Socialism har absolut sina fördelar i ett uppbyggnadsskede, men den diskussionen kan vi ta en annan gång, fokus här bör ligga på hur utvecklingen ska kunna gå framåt.

[quote]När det gäller sjukvård så verkar åtminstone frankrike och england ha bättre om man ska tro det man ser på filmen sicko. Kanske inte är så men just nu så blir vården bara sämre och sämre. Såvida man inte har cash. [/quote]

Det mycket möjligt att Frankrike och England har bättre sjukvård än Sverige, har ingen direkt info om det.

Började vården bli sämre efter att "borgarna" vann förra valet eller började försämringen tidigare under socialistisk ledning?
Har för mig jag läste mycket om hur vården försämrades när jag bodde i Sverige innan 2006.

Varför skulle man inte kunna köpa bättre sjukvård om man har pengar att betala för det? Pröva sätt ditt perspektiv på någon annan tjänstsektor och du ser snabbt hur konstigt det blir.

[quote]Ok ett sånt samhälle innebär att dom som har pengar har valfrihet dom som inte har pengar har inte det [/quote]

Och om man har pengar eller inte är bara någonting som är förutbestämt och ingenting du själv kan råda över?

[quote]Och att prestation resulterar i vinst gäller bara i visa yrken. I dom flesta arbetaryrken kan du vara hur duktig som helst du får ändå inte mer [/quote]

Exempelvis?

[quote]Och det är självklart att det ska vara ett skattesystem som tvingar dom som har det gott ställt att hjälpa andra. Annars skulle dom inte göra det. Hur jag rättfärdigar ett skattesystem som är beroende av inkomst. Det är inte speciellt svårt. Dom som tjänar bra ska givetvis hjälpa dom som inte har samma tur. [/quote]

Oj, här skiljer vi oss avsevärt ur ett ursprungsperspektiv. Du anser att människor med bra jobb har ett bra jobb för dom har tur. Vilja, beslutsamhet, prestation och kompetens har ingenting med saken att göra?

Jag anser att människor som har ett bra jobb (med vissa undantag) har ett bra jobb för att de har själva arbetat sig till den situationen.

[quote]Ofta så behöver dom som har sämre inkomster tex sjukvård och sådant mer eftersom dom har arbeten som sliter mer. Sedan ska vi inte glömma att dom som tjänar bra ofta gör det pågrund av duktiga anställda som sliter arslet av sig. [/quote]

Ingen föds till ett visst arbete, du bestämmer själv i väldigt hög utsträckning din framtida sysselsättning.

Den som är chef över de duktiga anställda som sliter arslet av sig har naturligtvis bara halkat in där på ett bananskal...

Det låter som att du lyssnat lite för mycket på bittra industriarbetare som snöat in sig i sin sysselsättning under 40 år utan avancemang (då de prioriterat andra saker) som nyligen fått avgå pga. att företaget flyttar produktionen utomlands (där skatten och kostnader för anställda inte äter upp hela vinsten).

[quote]Därför att dom tvingas nu. För helvete cancersjuka tvingas till och med ut. [/quote]

Jag har två bekanta som frivilligt arbetade under sin cancerbehandling, båda i mangementposition. Att automatiskt klassa dem som arbetsobenägna är fel. Däremot anser jag de som verkligen är obenägna att arbeta ska få en rimlig (över existensminimum) ersättning av staten som finansieras av skattemedel (från flat-taxen:en invånarna betalar).

Alldeles för många klassas som sjuka av ren och skär lathet. Det är bekvämare, om du exempelvis har ont i ryggen, att gå hemma heltid istället för att arbeta med något där ryggen inte påverkas och att kanske behöva skola om sig.

[quote]Fast det finns inte arbetstillfällen till alla och det kommer inte att ändras även om du drar ner skatten till 0:-. Det har jag för mig att det finns en uträknings modell som någon ekonom räknat ut som visar att det alltid kommer att vara ett visst antal arbetslösa i ett kapitalistiskt samhälle. Men jag kan minnas fel. [/quote]

Vore intressant att se, om du kunde luska fram den, hur premisserna är uppställda. Hur har de bestämt hur arbetstillfällen genereras tex.

[quote]Sedan att skapa sitt egna arbete. Visst men alla är inte bra på att driva företag det visar inte minst alla nystartade bolag som konkar. [/quote]

Visst är det så, men idag hindras de som skulle kunnat driva företag mycket av den höga skatten. Jag har själv drivit företag i olika länder och det är en stor skillnad. Tvär-socialistiska Norge är bland de värsta. Ett stort plus för Sverige är dock bra information, men det är en klen tröst när vinstskatt och övriga skatter och avgifter äter upp det du slitit för.

Postad 2010-02-01 17:40AnmälCitera inlägg

[quote]Gällande välfärden, vad ska vara drivkraften bakom den om skatten ökar (och speciellt om skatten ökar för de som har hög inkomst) så att du INTE tjänar på att vara duktig utan snarare blir straffad för det?
Vad ska motivera människor till att utvecklas och att arbeta hårt, när det inte gynnar dem själva?[/quote]
Även med en progressiv beskattning tjänar du ju på att arbeta mer, även om du får behålla mindre av varje extra krona. Lindgrens Pomperipossa var länge sedan, efter de senaste decenniernas reformer ser det inte ut så längre.

[quote]Varför skulle man inte kunna köpa bättre sjukvård om man har pengar att betala för det? Pröva sätt ditt perspektiv på någon annan tjänstsektor och du ser snabbt hur konstigt det blir.[/quote]
Problemet som jag ser det är inte valfrihet i sig (som jag tycker är bra), utan när valfriheten införs på bekostnad av lägstanivån i den offentliga verksamheten. Då minskar ju dessutom valfriheten för de som exempelvis inte har råd med privata sjukförsäkringar.

Jag anser någonstans att sjukvård är ett så basalt område i vårt samhälle att inkomsten inte bör avgöra kvaliteten på vården.

[quote]Och om man har pengar eller inte är bara någonting som är förutbestämt och ingenting du själv kan råda över?
[snip]
Jag anser att människor som har ett bra jobb (med vissa undantag) har ett bra jobb för att de har själva arbetat sig till den situationen.
[snip]
Den som är chef över de duktiga anställda som sliter arslet av sig har naturligtvis bara halkat in där på ett bananskal...
[/quote]
Man kan råda över det i viss mån. Vi föds med olika förutsättningar, och i olika sociala sammanhang. För mig var det naturligt att utbilda mig pga min bakgrund, och med en bra utbildning är det inte så svårt att få ett relativt välbetalt jobb. Man kan alltså i någon mening säga att jag "halkade in i det på ett bananskal".

I teorin stämmer det du säger jättebra, men enligt min erfarenhet är antalet exempel på folk som gör klassresor ganska få. Och jag anser inte att vi bör utforma politiken efter ett ideal som sällan slår in.

Dessutom tror jag att meritokrati är tämligen farligt som begrepp. "Jag tjänar mer för att jag är värd det". Jag vet inte, men för mig blir förlängningen av det tankesättet oförenligt med människans lika värde, och jag tror att det är oerhört lätt att rationalisera för mycket orättvisor med den inställningen.

Angående tobbes uträkningsmodell... jag vet inte vilken undersökning han menar, men det är väl inte så underligt om arbetslöshet skulle gynna arbetsköpare (ofta kallade arbetsgivare)? Fler sökande till samma post -> lägre tryck på höga löner, färre krav på dyra förmåner osv.