Är den moderna feminismen för polariserad för att vara trovärdig -Vad tycker Du?

Kommer att tänka på en låt av Björk från CD:n Homogenic som heter Immature: "How could I be so immature ... How extremely crazy of me..." Innan jag blev hänvisad, av Isabel här på BP, till en Wiki sida om vad feminism idag stod för så trodde jag att det i första hand handlade om jämnlikhet och rättvisa. Sant humanistiska och liberala människovärden som lika lön för lika arbete och lika rättigheter för kvinnor, lika ansvar för familjelivet etc. Något jag aktivt stött och och arbetat för både i mitt yrkesliv, (genom att kvotera in kvinnor på mansdominerade jobb och även lyft deras löner till männens nivå), och privat. Nu ,(efter att ha läst på och forskat lite på nätet), så inser jag att detta bara är en liten delmängd av definitionen för vad feminismen står för idag. Nu tycker jag helt plötsligt att feminismen "stinker" och saknar all trovärdighet. Jag skräms av de rent faschistiska inslag som ofta förekommer och jag tror inte heller på Queer teorierna, dom förfaller inte ens trovärdiga och så långt från vetenskap man kan komma. För egen del så ställer jag mig mig nu på samma sida som majoriteten av kvinnor som hoppat av, bla. Linda Skugge mfl. och inte längre vill titulera sig "feminister". Jag vet kvinnor fortfarande förtrycks i samhället inte minst med orättvisa löneskillnader och ibland i hemmen av män. Det är fel men jag undrar om den "nya" nästan fascistiska feminismen kanske motverkar sitt syfte med att vara så polariserad och radikal? Jag undrar nu hur många i första hand unga kvinnor här på BP men även män som fortfarande, med bakgrund av vad jag kommer att skriva här nedan, med full ärlighet och övertygelse vill fortsätta kalla sig för feminister? Kom igen nu och tyck till... För en kort sammanfattning och definition av begreppet feminism, Se länken: sv.wikipedia.org/wiki/… Mina problem med den "nya" feminismen, några exempel: 1) Feministiskt Initativ: På stämman 2005 sjöngs låten: "Vi hatar dig du jävla man ... vi hatar dig så mycket vi ska slita dig i stycken" youtube.com/… sen sitter 100-tals kvinnor och applåderar detta och då pratar vi ändå om en riksstämma för ett politiskt parti?! Tänk det omvända! 2) ROX Kvinnojourer som har staligt stöd, i dokumentären könskriget SVT: Dokument Innifrån (som också finns på Youtube) framkommer en helt sanlös historia som för tankarna till medeltida häxprocesser: youtube.com/… En ung flicka kidnappas från en kvinnojour och förs till Norge man hävdar att en satanistisk sekt av män, förutom att våldta unga flickor, också slaktar och äter upp barnfoster under rituella former. Tom. polisen kopplas in. Detta hävdar ROX Kvinnojourer Sveriges mest inflytelserika feministorganisation??!! youtube.com/… , Lyssna och häpna! 3)Flera inflytelserika feminister däribland Professor Eva Lundgren hävdar att alla män är våldtäktsmen och att bara mycket få undantag finns. 4 min in i den här länken:youtube.com/… 4)Alla samlag är ett fötryck av kvinnan. Kvinnor som lever i parförhållanden med män anses generellt som svikare då alla parförhållanden per definition är ett förtryck av kvinnan. 5)Det verkar vara extremt lågt i tak inom feministrörelsen man får inte ifrågasätta, den kollektiva samanhållningen är viktigare än en dilog. 6)Klippt ur Wikilänken ovan: "Likhetsfeministerna tror att miljön är den viktigaste faktorn i att skapa genus..." 7)Radikalfeminismen: "Tekniska lösningar såsom artificiell befruktning ska göra kvinnan oberoende också vad det gäller reproduktionen och hindra det sexuella förtrycket" 8) Queerteori: Hävdar bl.a att "könstillhörighet bara är en social konstruktion och inget annat". 9) "Radikalfeminismen anser att den patriarkala strukturen är så djupt rotad i samhället, att det inte endast räcker med politiska och sociala reformer. "Vetenskap, filosofi, religion, politik, konst, litteratur - allt är tänkt, utvecklat och skapat av män, för män" Om någon saknar källor så kan jag leta fram dessa där det inte angivits Min synpunkt är att om jag tar den sammantagna bilden som man får om man läser på de idag 11 begrepp som omfattas av ordet feminism och så framkommer en skrämmande bild. För mig som liberal humanist så förekommer även hos seriösa och inflytelserika feministiska organistaioner en nästan skrämmande bild som mer kan liknas vid de grogrunder som utgjorde bas för 30- och 40-talets fascistiska rörelser i Europa. Vissa inslag påminner om medeltida häxprocesser. Hur kan upplysta människor oavsett kön idag tro på sådant? Även betenden som den kollektivistiska samanhållningen där en intern debatt inte får förekomma för tankarna till nazismen. Jag kan inte förstå hur vi ska kunna uppnå den jämnlikhet och rättvisa mellan könen som är viktig om halva befolkningen demoniseras? Att kvinnor som lever i parförhållanden med män ska stigmatiseras som "svikare" är inte heller rätt för trots allt förekommer det lyckliga parförhållanden mellan kvinnor och män. Jag tror inte heller på Queerfeminisman även om jag anser att alla sexuella läggningar (som inte skadar andra människor) bör bejakas. Jag tror inte könstillhörighet kan reduceras till en social konstruktion. Visserligen kan individer emellan skilja mer sinsemellan än stereotyperna för man och kvinna. Men jag är ändå övertygad om att vi är olika och ska ha rätt att få vara så också utan att stigmatiseras eller förtryckas. Alla har rätt och ha sin upfattning om feminismen och jag är man så jag kanske inte kan se nyktert på saken. Men faktum är att när jag frågar min frus väninnor och kollegor på jobbet så tar idag de flesta avstånd från det dom kallar "radikala" feminister. Men jag har märkt att väldigt få kvinnor är pålästa om vad feminism är och då särskilt radikalfeminism och queefeminism. Tyvärr så har ordet feminist blivit "kidnappat" av galna fundamentalister! Tack till Isabel Lundin (BP) som effektivt fått mig att sluta med att kalla mig för feminist. MVH Olav

Ditt jävla mansvin jag blir så jävla förbannad att ja vill skjuta dig du är ju helt puckad

Det är väl inte så konstigt egentligen. Det finns en extremvänster. En extremhöger. Extremister på miljökanten. Extremister på feminist-kanten. Galningar i alla led, helt enkelt. Varför ge galningarna tolkningsföreträde? Ska Ahmedinajed få bestämma vad islam är?

usch vad jag känner mig dum för att jag blev så arg jag är iallafall feminist men hur menar du med det du skrev egentligen om islam och tolkningsföreträde och vem är den där Amedinajed egentligen? för dom är väl ändå inte några feminister med sina burkor skäggiga gubbar och rent ut sagt kvinnofötryckande regler? jag tycker man borde förbjuda den religionen i alla civilicerade länder bara våld självmordsbombare å elände i alla dom länderna

[quote] Det är väl inte så konstigt egentligen. Det finns en extremvänster. En extremhöger. Extremister på miljökanten. Extremister på feminist-kanten. Galningar i alla led, helt enkelt. Varför ge galningarna tolkningsföreträde? Ska Ahmedinajed få bestämma vad islam är?[/quote] Touché

Är visst lite mosig i huvudet (jag är ursäktad, har åkt nattbuss i de laotiska bergen med magsjukan from hell!), kör lite hittepå-stavning ser jag. Ahmadinejad, menar jag förstås. [quote] men hur menar du med det du skrev egentligen om islam och tolkningsföreträde och vem är den där Amedinajed egentligen? för dom är väl ändå inte några feminister med sina burkor skäggiga gubbar och rent ut sagt kvinnofötryckande regler? jag tycker man borde förbjuda den religionen i alla civilicerade länder bara våld självmordsbombare å elände i alla dom länderna[/quote] Jag menar att det inte är Valerie Solanas som bestämmer vad feminism är (du får googla). Lika lite som Ahmadinejad bestämmer vad islam är. Ahmadinejad är Irans president. De har inte burka i Iran. Däremot använder många, men långt ifrån alla, chador. Har du besökt något av "dom länderna"? Nä, trodde inte det heller.

Jag ser en tendens till att damerna (nej har inte gått fordonslinjen) på det här forumet är förblindade av det manliga förtrycket att de vägrar att se budskapet, något som är vanligt bland feminismen (något som Olav starkt visade). Dessutom kan jag tycka att ni är sjukt dåliga på att argumentera för er sak (och då menar jag inte kvinnans sak, för det gör Olav tillräckligt mycket för oss alla) då ni kokar av ilska. Ett resultat av tusen år av förtryck som Simone de Beauvoir skulle ha sagt. Kanske. Olav pratar inte om att kvinnor ska förtryckas bara för att han kritiserar feminismen. Tvärtom. Hans 'lilla gumman' och 'söta du' ser jag bara som en ironisk grimasch. Fantastiskt effektivt. Faktiskt. Kan tillägga i den här debatten att något som får mig riktigt irriterad är när jag ser kvinnorna i Italien demonstrera för jämställdhet kring Berlusconihärvan. Självklart är snuskgubben någon som ska bort, men när det kommer till att ändra på strukturen så är de italienska kvinnorna inte lika drivna (ja, jag har bott i Italien). För jag kan tycka detta är viktigare. Om vi vill få ett jämställt samhälle så måste vi börja med att krossa de gamla strukturerna. Allt snack om att mannen ska vara en gentleman, betala för första dejten och allt annat skit är något som stödjer patriarkatet. Kvinnan blir bekräftad av att mannen har valt henne och betalar för henne. Allt snack om feminism, kvinnans kamp, är förlegat. Vi måste fokusera på jämställdhet. Detta gäller i alla läger. Det är så lätt som offer att lägga sig i fosterställning och peka finger, men strukturen finns i oss alla. Sen kanske man kan säga generellt att mannen är den som måste jobba hårdare, men det handlar om ett samarbete. Olav, du lika vass som alltid. (Bra jobbat, dunk dunk, vi män emellan) :)

[quote]Olav, du lika vass som alltid. [/quote] Själv lämnar du övrigt att önska. Vem vänder du dig till? Vad är egentligen din ståndpunkt? För eller mot? Och för eller mot VAD? Det framgår liksom inte.

[quote] Själv lämnar du övrigt att önska. Vem vänder du dig till? Vad är egentligen din ståndpunkt? För eller mot? Och för eller mot VAD? Det framgår liksom inte. [/quote] Skriver inlägget en gång till för Linnéas skull. Har fetat den texten som du (Linnéa) inte såg: Jag ser en tendens till att damerna (nej har inte gått fordonslinjen) på det här forumet är förblindade av det manliga förtrycket att de vägrar att se budskapet, något som är vanligt bland feminismen (något som Olav starkt visade). Dessutom kan jag tycka att ni är sjukt dåliga på att argumentera för er sak (och då menar jag inte kvinnans sak, för det gör Olav tillräckligt mycket för oss alla) då ni kokar av ilska. Ett resultat av tusen år av förtryck som Simone de Beauvoir skulle ha sagt. Kanske. Olav pratar inte om att kvinnor ska förtryckas bara för att han kritiserar feminismen. Tvärtom. Hans 'lilla gumman' och 'söta du' ser jag bara som en ironisk grimasch. Fantastiskt effektivt. Faktiskt. Kan tillägga i den här debatten att något som får mig riktigt irriterad är när jag ser kvinnorna i Italien demonstrera för jämställdhet kring Berlusconihärvan. Självklart är snuskgubben någon som ska bort, men när det kommer till att ändra på strukturen så är de italienska kvinnorna inte lika drivna (ja, jag har bott i Italien). För jag kan tycka detta är viktigare. Om vi vill få ett jämställt samhälle så måste vi börja med att krossa de gamla strukturerna. Allt snack om att mannen ska vara en gentleman, betala för första dejten och allt annat skit är något som stödjer patriarkatet. Kvinnan blir bekräftad av att mannen har valt henne och betalar för henne. Allt snack om feminism, kvinnans kamp, är förlegat. Vi måste fokusera på jämställdhet. Detta gäller i alla läger. Det är så lätt som offer att lägga sig i fosterställning och peka finger, men strukturen finns i oss alla. Sen kanske man kan säga generellt att mannen är den som måste jobba hårdare, men det handlar om ett samarbete. Olav, du lika vass som alltid. (Bra jobbat, dunk dunk, vi män emellan) :) Om det är några ord/meningar som du (Linnéa) inte förstår så tveka inte att höra av dig

grrr jag håller med Linnea ni MÄN förstår inte hur mycket ni förtrycker alla kvinnor och du Michael borde inte uttala dig alls. För du fattar ju absolut ingenting av vad det handlar om. Feminism är inte förlegat alls utan viktigt och mer aktuellt nu än någonsin titta bara på hur många kvinnor som mördas i sverige av svenska män. Och polisen verkar strunta i det för att det bara är kvinnor. Som Linnea skrev vad är din ståndpunkt för det framgår ju inte alls? hur kan du skriva så till Olav Ernesto? eller vad han nu heter att han är vass och bra? Vem som helst som läser de han skrivit inser ju att han hatar kvinnor sen skulle de aldrig falla mig in att resa till något muslimskt land muslimer är ju dom värsta mansvinen som förtrycker och dödar kvinnor och sina döttrar i hedersmord. Jag vill inte ha hit några jävla muslimska män till sverige heller

[quote] Om det är några ord/meningar som du (Linnéa) inte förstår så tveka inte att höra av dig [/quote] Säger du det så: [quote] Jag ser en tendens till att damerna (nej har inte gått fordonslinjen) på det här forumet är förblindade av det manliga förtrycket att de vägrar att se budskapet,[/quote] Vem vänder du dig till? På vilket vis menar du att de är förblindade av manligt förtryck? Vilket är "budskapet"? [quote] något som är vanligt bland feminismen [/quote] Bland feminismen? Hur menar du nu? [quote] (något som Olav starkt visade)[/quote] Hur menar du att Olav visade det? [quote] Dessutom kan jag tycka att ni är sjukt dåliga på att argumentera för er sak[/quote] Återigen, det framgår inte vem du vänder dig till. Alla forummedlemmar av kvinnligt kön? Vad är "er sak"? Vilka argument är det du finner undermåliga? [quote](och då menar jag inte kvinnans sak, för det gör Olav tillräckligt mycket för oss alla) [/quote] Hur menar du nu? På vilket sätt argumenterar Olav för kvinnans sak? Vad ÄR kvinnans sak? Skiljer den sig från mannens sak? [quote] då ni kokar av ilska[/quote] Vilka? [quote] Ett resultat av tusen år av förtryck som Simone de Beauvoir skulle ha sagt. Kanske. [/quote] Förstår inte relevansen. [quote] Olav pratar inte om att kvinnor ska förtryckas bara för att han kritiserar feminismen. [/quote] Är det någon som har sagt det? [quote] Hans 'lilla gumman' och 'söta du' ser jag bara som en ironisk grimasch. Fantastiskt effektivt. [/quote] Hur menar du med effektivt? Jag förstår att han "skojar lite". Om det är effektivt? För vad? Vad är syftet? Att provocera, uppröra och skaffa sig ovänner, göra folk ledsna och arga? Ja, väldigt effektivt. För att nå en högre förståelse parterna emellan? För att skapa utrymme för ett intressant samtal vuxna människor emellan? Nja. [quote] Faktiskt.[/quote] "Faktiskt"? [quote] Kan tillägga i den här debatten[/quote] Vilken debatt menar du nu? Den om forumets ilskna kvinnor? [quote] att något som får mig riktigt irriterad är när jag ser kvinnorna i Italien demonstrera för jämställdhet kring Berlusconihärvan.[/quote] Varför? Vad din irritation beror på framgår inte. [quote]Självklart är snuskgubben någon som ska bort, [/quote] Bort? [quote]men när det kommer till att ändra på strukturen [/quote] Men? Är det här är ett motsatsförhållande? Vilken är strukturen? Vem ska ändra på den? Och hur? Och varför? [quote]så är de italienska kvinnorna inte lika drivna [/quote] Att vara "driven" är inte samma sak som "att ha driv", men det visste du säkert... [quote] (ja, jag har bott i Italien). [/quote] Okej? [quote]För jag kan tycka detta är viktigare. [/quote] Detta? Vad? Glömde du ett kolon? Eller syftar du på den tidigare meningen? [quote] Om vi vill få ett jämställt samhälle så måste vi börja med att krossa de gamla strukturerna. [/quote] Vänta nu. Din ståndpunkt är alltså att vi ska... krossa de gamla strukturerna? Vad menar du med det? [quote]Allt snack om att mannen ska vara en gentleman, betala för första dejten och allt annat skit är något som stödjer patriarkatet. [/quote] Hur stödjer det patriarkatet? Ekonomiskt? [quote]Kvinnan blir bekräftad av att mannen har valt henne och betalar för henne. [/quote] Vilken kvinna då menar du? Pratar vi om prostitution nu? [quote] Allt snack om feminism, kvinnans kamp, är förlegat. Vi måste fokusera på jämställdhet. [/quote] Är det här något slags motsatsförhållande? Varför är "snacket" förlegat? Vilka är vi, och varför måste vi det? Vad är skillnaden? [quote] Detta gäller i alla läger.[/quote] Läger? Now you lost me. [quote]Det är så lätt som offer att lägga sig i fosterställning och peka finger, men strukturen finns i oss alla. [/quote] Va? Vem är offret? Vem är det som "pekar finger"? Vadå struktur? Hur vet du vad som finns i mig? Det var en konstig anklagelse. [quote] Sen kanske man kan säga generellt att mannen är den som måste jobba hårdare, men det handlar om ett samarbete. [/quote] Jag förstår inte vad du menar, men tja, det är väl trevligt med samarbete antar jag... [quote] Olav, du lika vass som alltid. [/quote] "Du lika vass" "You so sharp" Är det något slags slang eller? [quote] (Bra jobbat, dunk dunk, vi män emellan) :) [/quote] Vad är det han har gjort som är bra? Och vad är det du vill göra med honom, vad betyder "dunk dunk"? Ska smileyn indikera någon slags "skämt"?

[quote] grrr jag håller med Linnea[/quote] Det gör du VERKLIGEN inte.

hi hi där fick han så han blev tyst gammeltorsken Michael lookalike sexköpare är bara förnamnet

[quote] Som Linnea skrev vad är din ståndpunkt för det framgår ju inte alls? [/quote] Hur ska jag förklara så du förstår? Feminism har en tendens att förblinda, som för dig Sara. Din ilska får dig att skriva ogenomtänkta saker eftersom du handlar i affekt. Du läser inte inlägget för att det enda du ser är att kritik mot feminism är det samma som att hata kvinnor. Min poäng är att i stället för att peka på en syndabock så måste man krossa strukturen. Den manliga och den kvinnliga rollen. Bägge rollerna. Det är därför viktigt att fokusera på jämställdhet mer än på feminism som sak. Att fokusera mer på individen än på dennes kön. Förstår du nu?

Jag tror inte Sara handlar i affekt. "Hon så troll", som du skulle ha sagt. Ett tämligen effektivt sådant, och sånt gillar väl du?

[quote] Säger du det så: [/quote] Nja, jag var ironisk.

Mer om att backpacka

Upplevelser

Äventyrsresor

Upptäck Iguassu
Få en kick med andra resande som inte är rädda att testa något nytt. Ni startar äventyret i Buenos Aires och sedan fortsätter resan till imponerande Iguassu-fallen därefter flyger ni till Sao Paolo och slutar festen i Rio.
$2649
Upptäck Indokina
Upptäck det genuina Indokina på denna resa som tar dig till fyra varierande länder. Upplev historia, både gammal och nutid, och bevittna det magnifika templet Angkor Wat. Känn av pulsen i städerna och välj dina aktiviteter.
$3139
Southern cross - Lima till Rio
Från Nazcalinjerna i Perus öken till stranden i Ipanema sträcker sig denna 45-dagars resa med stora möjligheter för äventyr. Denna resan erbjuder en mix av aktiviteter men även tid för över för att upptäcka på egen hand.
$5906

Artiklar om att resa

Äventyrsresor

Småvägar och högland i Peru
Upplev Perus högland utanför de vanliga områdena och se fantastiska bergslandskap och avlägsna städer få turister besöker. Res till Cusco genom lokala byar och möt kulturen i Peru. Klättra den legendariska Inkaleden till Machu Picchu.
$1444
Hong Kong till Peking
Ta in stämningen i Hong Kong, flyt längs Yangtze på en kinesisk flodbåt och upptäck Kinesiska muren med andra som delar din aptit på äventyr. Njut av 18 dagar fyllda med Kinas stora sevärdheter. Detta är en minnesvärd resa!
$1611
Äventyret i Costa Rica
Om du vill njuta av Costa Ricas alla sevärdheter men samtidigt se några gömda skatter, boka den här resan. Landet är en av de mest biologiskt skiftande länderna i världen med alltifrån vulkaner och vilda djur till regnskogar och stränder.
$1444