Tillstand till Inca-leden slut

Hola, till min besvikelse tycks tillstanden till incaleden vara slut fram till slutet av juli (andeantravelweb.com/peru/treks/…)! Jag hade ju planerat in att vara dar i slutet av maj!! Det maste ju vara en hel del som bokar in en tid valdigt tidigt och sen inte kommer. Enligt Inca Trail Trek Permit Availability (lanken ovan) far inga agenter kopa upp tillstand och sen salja dem i andra hand (med andra namn). Men finns det anda en mojlighet att lyckas med nagot sant? Vad finns det for andra mojligheter? Nagot tips pa en bra agent/guide? /Mikeymike

Nej men nu får ni ge er, menar ni på allvar att ni kan rangordna lederna objektivt? Anledningen till att de leder som Jenny länkar till erbjuds är väl troligen just för att det är en begränsning på den "klassiska" leden och därför finns alternativ. Inte tusan är de bättre på något sätt. Dessutom så tror jag inte en sekund på att de som går dessa alternativa vägar kan ett dugg mer om Inkariket och dess historia än de som går den klassiska leden. Och varför ska allt resande vara så speciellt för? Det är ett jävla gnällande på folk som vill göra normala saker. Det får man visst inte göra utan att bli påhoppad.

Seb, nej jag är inte besviken över att saker förändras som bokkaraktären du nämner tydligen är. Däremot tycker jag att det är väldigt tråkigt att inte fler försöker göra sina helt egna resor, helt efter sina egna huvuden. Som t ex Stardancer och cykel-Lars gör här på BP. De flesta följer tyvärr bara strömmen, därför jag så ofta använder ordet fårskock när jag beskriver turister inklusive backpackers. Och som Jenny så riktigt påpekar låter sig så många styras av sin lista över "obligatorier" i huvudet, att pricka av på. Varför? Det finns inga som helst sevärdheter som är generellt "obligatoriska"! Bestäm själva, lita bara på er själva för Guds skull, ni vet mycket bättre än någon annan vad ni själva vill! Lev era egna liv, snälla, gå inte i andras fotspår!! Vill man uppleva den fantastiska Inka-kulturen i Sydamerika står tusen alternativ till buds för den som är någorlunda initiativrik och fantasifull. Men minst 95 procent av turisterna sväljer lydigt affärskonceptbetet "Inka-leden" med hull och hår, med trängsel som oundviklig konsekvens. Och i stället för att försöka hitta en egen väg skapar vissa turister totalt absurda trådar som denna, där de till och med kritiserar bristen på möjligheter till fårskocksbeteende!!! Motsvarigheten till "Inka-leden" här i Sverige vore väl "Vikinga-leden", t ex från Birka till Uppsala Högar via Härkeberga, tälta bland runstenar längs vägen, avslutat med blot med mjöd och helstekt vildsvin. Fast det får väl bli med häst och vagn, långt att gå. Ja, ni hör ju förhoppningsvis själva hur kitschigt och ohistoriskt dumt det låter. En fördel med många av "Inka-lederna" är dock att det inte finns så många människor längs dem. Så man slipper konceptet "Kolmårdens indianpark", vilket annars är det vanliga i "trekker" jorden runt; titta på underutvecklade, exotiska bönder som dricker te och plåta järnet utan att fråga om lov. Ja ordet "trek" härrör ju från rasistiska boerska kolonialister i Sydafrika, ett perfekt skällsord således för att beskriva backpackers nykoloniala aktiviteter. Själva använder de dock ordet "trekking" med glädje, ja vad ska man säga om sådant?

Anders: Grejen är den att jag principiellt håller med dig, men jag motsätter mig att det alternativa allt för oftast blir för det alternativas skull. Det ger ett synsätt som gör att man håller fast vid bestämda vanor och uppfattningar, även när omständigheterna påkallar ett förändrat förhållningssätt. Jag känner igen resonemanget från till exempel musikdiskussioner, "nej, jag lyssnade på dom innan dom blev stora, nu är dom bara skit". Det finns inte alltid någon rim och reson i att se det så. Hypotetiskt, vad gör man om en av de leder (som vi nu diskuterar) skulle bli mer populär just för dess skönhet? Överger man den då?

Nej Seb, det resonemanget är också hypotetiskt eftersom det förutsätter att många personer har testat tio olika "Inka-leder" och att enbart dessa personer tillåts fungera som rådgivare, inte de som bara gått en eller högst två av de många "Inka-lederna". Inte heller LP-skribenterna har i allmänhet gått flera leder, de skriver vad folk vill läsa, annars skulle de inte kunna sälja sina böcker. Så de ställer helhjärtat upp på fårskockskonceptet, de har i allra högsta grad bidragit till att skapa det. Bland annat eftersom det inte ryms hur mycket som helst i en bok, LP nöjer sig med att skriva om de allra mest populära platserna. Och eftersom de flesta backpackers tycks betrakta LP som en allvetande Bibel åker s g s ingen LP-användare någonsin till platser som inte är omnämnda i böckerna, sorgligt nog. "Står det inte i LP, finns det inte eller är åtminstone inte värt att besöka", tycks vara den gyllene principen. Samma sak med musik som du nämner. Bristande kunskap om det utbud som finns gör att de flesta tyvärr håller sig till allfarvägarna, topplisteartisterna i det här fallet. Vilket alltid gjort det så extremt lätt för musikintresserade som t ex mig själv att ge vänner och flickvänner helt nya musikfavoriter.

"Nej men nu får ni ge er, menar ni på allvar att ni kan rangordna lederna objektivt?" åsikten är givetvis subjektiv, hur många ggr ska det behöva sägas. JAG tycker att det är mer spännande att gå i Anderna utan 500 andra människor. Ser inte någon särskild anledning att gå inkaleden precis just där, när bergskedjan strecker sig över hela kontinten, jag lovar det är precis lika vackert i Ecuador eller Bolivia eller Colombia. Finns plats för alla. "Inte tusan är de bättre på något sätt" säger din högst objektiva åsikt då eller. Klart det finns bättre och sämre leder, varför skulle det inte göra det. Som sagt, Anderna är stort. "Dessutom så tror jag inte en sekund på att de som går dessa alternativa vägar kan ett dugg mer om Inkariket och dess historia än de som går den klassiska leden" nej varken mer eller mindre. Som vanligt så uppfattas försök av analys av resande som påhopp. Om jag nämner att turister generellt sett inte går leden för att de är särskilt intresserade av inka-kultur, (och att det är onödigt att köa när Anderna är precis lika mäktigt någon annanstans), betyder inte att jag tycker att de som inte går den, kan mer om inka, är smartare bättre människor. Utan det är helt enkelt en reflektion eller undran till varför och var vi reser. "Det är ett jävla gnällande på folk som vill göra normala saker. Det får man visst inte göra utan att bli påhoppad" se svar ovan. "det alternativa allt för oftast blir för det alternativas skull" det finns absolut en anledning till att söka alternativa vägar i sydamerika, och alternativa trekkingar till inkaleden. Det är inte flummigt på nåt sätt, eller alternativt för den delen eg. "Normala" saker som du nämner är ju inte ett dugg normalt. Precis som Anders säger så är ju inte vikingaleder, dalahästar, surströmming och en guidning längs gamla stan i stockholm eller i Uppsala domkyrka särkilt "normalt" i Sverige. anledningen till att jag för övrigt tipsade om den "alternativa" leden från början var ju att den klassiska var fullbokad.

Anders nu ska vi nog sakta lite i backarna här. Kan ju bara tala för mig själv men jag gick den av dig så föraktade Inkaleden. Ja, jag hade läst på mycket innan, ja, jag har studerat historia, ja, jag tyckte det var en fantastisk upplevelse. Självklart finns det andra leder, Inkarikets "kommunikationssystem" omfattade ju ett enormt område så det är ju bara att välja var man vill knata. Faller inte ditt eget resonemang en aning. Man ska utnyttja sin egen fria vilja, nu betvivlar jag i och för sig starkt att vi har en sådan, välja vilken led man vill gå men man får absolut inte välja leden till MP för då är man ett viljelöst får utan insikter eller kunskap. Angående de hänvisningar till gruppsykologi som du verkar vara förtjust i. Psykologin och dess modeller är inga universalidéer, de kan ifrågasättas på mängder med områden och innehåller många gånger minst lika mycket tro som vetenskap.

Jag är benägen att hålla med Martin här. Jag gillar inte när man förminskar människors resande till "fårskocksbeteende". Hade jag haft mer pengar och mer tid, ja då hade jag också rest på ett annat sätt...bla bla bla...osv osv. Poäng: Det är många faktorer som spelar in.

Föraktar inte den "Inka-led" du gick, Martin. Den är säkert vacker etc, men det är ju inte alls det som är poängen här. Har man lagt sin tid och sina surt förvärvade slantar på en "Inka-led" kan jag dock förstå svårigheten i att våga vända sig emot sin egen upplevelse. Framför allt tycker jag som sagt att man ska hitta sin egen väg i sitt resande, inte låta sig köpas av de tillrättalagda turismkoncept som man råkar stöta på längs vägen. Hela Inka-leden-konceptet tycker jag i grunden är destruktivt. Att lalla runt i tredje världen med en reseledare som pappa och mamma tillsammans med en grupp andra vilsna västerlänningar och få en klichémässig bild, med fokus på det ytligt spektakulära, av en annan kultur till livs. Är det verkligen så du vill ha det, om du tänker efter? Där resenärernas upplevelser styrs in i en ekonomisk-praktisk mall, ett mönster att icke avvika ifrån. Där de i lokalbefolkningens ögon redan absurt rika västerlänningarna klumpas ihop till en "vi-och-dom"-fårskock att försöka blåsa på pengar. Möjligheten till verkliga möten och ett verkligt samspel reduceras till nära obefintlighet. I ömsesidighet naturligtvis. Turist-fårskocken lär sig parallellt snabbt att reducera lokalbefolkningen till en kravmaskin, att undvika. Medan de bygger upp lojalitet med de andra västerlänningarna i den egna gruppen. Turismen i sitt nykoloniala esse, således. Som en separerande kraft i världen, inte som en enande. T ex vår vän Stardancer skulle förmodligen ha bott i en by (som inte nämns i LP så klart) i Anderna någon vecka i stället, och lärt sig hundra gånger mer än den genomsnittlige Inkaledsvandraren. Han skulle ha överbryggat motsättningen mellan gringos och indigenes. Inte sett lika många inka-monument eller hisnande vyer? Nä, förmodligen inte. Men sedan när blev det viktigare att kvantifiera upplevelser än att se till deras inre kvaliteter och konsekvenser på längre sikt och på djupare plan? Det blir en sorts McDonald´s-turism, på en minut blir man mätt och får hela kostcirkeln tillgodosedd. Men vi människor är inga maskiner. Vi kan se längre än till enbart det ingenjörsmässigt rationella, vi är mycket större än så, vi ryms inte i tillrättalagda turism-affärskoncept. Inte jag i alla fall.

[quote]Förstår inte det här konceptet "stå-i-kö-för-att-göra-något-som-miljoner-andra-redan-har-gj ort". Fårskocksturism är ordet.[/quote] Enkelt, om det är en plats är värd att se så är den säkert redan upptäckt. [quote]Motsvarigheten till "Inka-leden" här i Sverige vore väl "Vikinga-leden", t ex från Birka till Uppsala Högar via Härkeberga, tälta bland runstenar längs vägen, avslutat med blot med mjöd och helstekt vildsvin. Fast det får väl bli med häst och vagn, långt att gå. Ja, ni hör ju förhoppningsvis själva hur kitschigt och ohistoriskt dumt det låter. [/quote] Det var en av de bättre ideer jag läst på länge, du borde presentera den för något turistråd även om du antagligen får avslag. Vikingatiden verkar av många anses som något fult och rasistiskt, själv tror jag att en turistanpassad vikingaupplevelse borde kunna locka en hel del turister med rätt marknadsföring. Vad tror du om en utveckling av ditt förslag: Ridning på islandshäst med övernattning i långhus istället för tält? Man skulle även erbjuda vandring och kanske häst och vagn en del av vägen för de allra minsta. Om man har ett häst och vagn alternativ så borde det även gå trycka in en "genuin 1500-tals gård" i programmet. Lite gammla slitna bräder för att täcka utsidan och en någorlunda trovärdigt inredning och planlösning borde inte vara svårt att åstadkomma. Tänkta målgrupper: barnfamiljer och företag för övernattning, utländska turister och pensionärer på dagsturer. Under vintern kan man fundera på skidpaket, snöskopaket och snöskoterpaket, det tror jag inte så mycket på men eftersom anläggningen redan finns så bör man undersöka ideerna. Man skulle även kunna tänka sig att det gick låna eller hyra kläder som ser "vikingatida" ut samt vapen i barnstorlek för barnfamiljer. Det skulle hjälpa till att höja den "vikingatida stämmningen" utan att man behöver anställa. Även sk. lajvare bör gå använda för att slippa betala folk och ändå få liv och rörelse, gratis inträde och rabatt på övernattning och mat borde kunna locka dit dem. Att de egentligen inte är vikingar utan dvärgar, alver och vad de nu brukar vara gör inte så mycket bara de inte använder moderna kläder. För företag: ett paket med "Spännande islansdhästridning och konferens i historisk kulturmiljö" eller liknande formulering, övernattning i ett långhus samt konferensmöjligheter i ett annat långhus. Givetvis skall det finnas billiga "smakfulla" sovunirer och vykort samt svindyra ringbrynjor och liknande för att de billigare alternativen skall se prisvärda ut.

när jag var där så satt det lappar på resebyråerna över "sista minunten" lediga platser på Inka leden. Så med lite tur kan man komma iväg ändå... Inka leden rekomenderas verkligen! Och det är absolut inte så himla trångt med människor på den som en viss destruktiv Anders verkar tro... Han har nog inte gått den. Bara läst en bok som vanligt. Tredje dagen kanske jag stötte på 3-4 vandrare på 5 timmar. vilket i mina ögon inte är så många... Jag trodde faktiskt det skulle vara mer "turistigt" och mer trångt än vad det var! En härlig upplevelse!

Nej just det, Andreas, jag har inte gått någon av de många promenadrutter som samlas under affärskonceptet "Inka-led". Brukar försöka undvika turister, i synnerhet västerländska dito, på mina resor. Åka ända till Peru för att umgås med norrmän, jänkare, tyskar med flera är inte särskilt meningsfullt, tycker jag. Tillrättalagda, massproducerade paketupplevelser är inte heller min påse. Har däremot besökt Maccu Pichu eller hur det nu stavas, det såg ut precis som på de bilder jag redan hade sett så det blev tyvärr ingen större upplevelse tyckte jag. Jobbig backe dit dock. En miljon flugor har faktiskt fel, Sverker, skit är inte gott. Att många människor tycks älska att gå i andras fotspår säger absolut ingenting om en sevärdhets kvalitet. Noll. Om en guideboksförfattare på pin kiv hyllade nåt ställe utan objektivt intresse som han hade utsett med hjälp av tärning, satte en bild av detta på omslaget etc så skulle detta funka helt perfekt, jag lovar. Turisterna skulle flockas. Gå till valfritt turistställe och gör en liten studie får du se. Nittionio av hundra turister har ingen som helst aning om vad de gör där, men de tar lydigt några bilder och prickar av kyrkan eller vad det nu kan handla om på sin lista. Sevärdheten sätter inga som helst spår i dem, eftersom de vanligen inte ens försöker relatera till den. Svårt att lyckas komma på någon mer meningslös aktivitet. Att se på målarfärg som torkar kan ju åtminstone teoretiskt ha ett syfte. Du får så gärna sno min idé om "Vikinga-leden", Sverker, jag avsäger mig definitivt patentet på den. Och förmodligen har du rätt, den skulle kunna bli populär, det finns nästan ingen gräns för hur lågt turismen kan sjunka.

Hahahaha Jag tycker Sverkers inlägg var fantastiskt roligt hihi. Satt och småfnissade mig igenom det. Analogin med musikdiskussioner var också klockren. Jag var hårdrockare i mellanstadiet. I högstadiet började jag lyssna på Synth. Mina gamla hårdrocksvänner tyckte jag var en förrädare som lyssnade på "konstgjord datamusik av tyskar i fula frisyrer som inte kan spela ett riktigt instrument". Det enda vi i fortsättnigen var överrens om var föraktet för hitlistejunket ;-) Det är precis likadant när man snackar resor...

Tyckte också att liknelsen med musik var klockren. För en plats (musikgrupp) kan ju inte bli populär eftersom den har något speciellt eller bra. Näää, då är det ju bara gruppsykologi och fårskocksmentalitet. Skitsnack.

Men anders... samma visa varje gång. Sluta med dina böcker och res istället INNAN du sågar saker och ting. En bild säger mer än tusen ord... tänk på det! Ärligt talat börjar jag fundera om du existerar överhuvudtaget eller om det bara är ett skämt varje gång du skriver.

"Sluta med dina böcker och res istället INNAN du sågar saker och ting." Ja, jisses vad ska man säga egentligen? I samma mening uppmanar du alltså det här forumets i särklass mest beresta person att börja resa, samtidigt som du ifrågasätter det förnuftiga i att läsa böcker. Du visar dessutom inget som helst intresse av att diskutera eller resonera kring olika sätt att resa. Varför denna inskränkthet?