Strejk i Bolivia?

Är det någon som är i Bolivia nu och vet hur det är med strejken och grejer? Ska försöka ta mig upp till La Paz från Uyuni ikväll. Vet att det har varit problem mellan Uyuni och Potosi dock..

Nisse: Du verkar inte ha läst mitt inlägg, läs det igen. "Jag menar inte alls att man ska blunda för fattigdomsproblemen när man reser i Sydamerika, Sydostasien och Afrika (eller varför inte östeuropa där ett par av länderna ligger under Botwana i UNDP:s årliga levnadsstandard-index, eller Kina vars fabriksarbetare i många fall tjänar mindre är en Senegalesisk ler-"tegel"stens-gjutare). Det jag säger är att vi sydamerikaner blir förbannade på den ensidiga fokuseringen på allt elände i regionen!" Det kan jag i och för sig förstå, men ensidig rapportering är knappast något fenomen som är unikt för Sydamerika. Har jag skrivit någonting som skulle kunna verka för en mer ensidig bild av Sydamerika? Jag har även läst dina tidigare inlägg, där du bland annat förfasas över att folk kan rekommendera Bolivia, när det finns lyxbutiker och sushirestauranger, och du uppmanar oss att "shoppa tills vi droppar". Om vi följer dina råd, och enbart reser till Sydamerikas fem rikaste städer, och bara lever i lyx och flärd, tror du verkligen att turisten i så fall får en mer nyanserad bild? Jag känner till Sydamerikas historia, jag vet till exempel att även hundratusentals svenskar emigrerade till Argentina runt sekelskiftet 1900. Den kunskapen förändrar dock inte det faktum att det finns länder som jag vill besöka trots (inte tack vare) att de är fattiga. Jag tror snarare att dina inlägg bidrar till en mer negativ bild av till exempel Bolivia, än hela den här tråden innan. Jag har sett Guds stad, men med din logik borde väl en sån film förbjudas, eftersom den visar de problem som faktiskt finns. Gängbråk och hopplöshet i favelorna. Välstånd finns överallt, i Botswana, i Bangladesh, i Angola, i Nicaragua och så vidare. Överallt finns lyxrestauranger, överallt finns dyra butiker. Om man endast besökte dessa ställen skulle man få en mycket snäv bild av levnadsförhållandena i landet. Det vore lika illa, som att åka till fattiga länder för fattigdomens skull, som jag fortfarande hävdar att ingen på det här forumet gör. Låt folk bilda sina egna åsikter grundade på sina egna erfarenheter, jag tror folk har mer förmåga till kritiskt tänkande än vad du tycks tro. "(Jag lovar er, av alla vildar i Sydamerika är det en mycket liten del som uppskattar marsvin på tallriken." Jag hoppas inte det där är vad det verkar som, förakt mot ursprungsbefolkningen, utan bara ett synnerligen dåligt ordval. Hmm, kanske borde vi gräva ner stridsyxan. Du strävar ju i alla fall för en mer nyanserad bild av Sydamerika. Jag hävdar att du gör det på fel sätt, eller i alla fall i fel forum. Ingen här har gett uttryck för någon sorts exploatering av fattigdomen, det vore i så fall illa, men lika illa vorde det att blunda för problemen, eller för den delen att bara åka till BA för att lyxshoppa.

Fett.. vad jag haller med dig Ruben, man blir ju bara saaaa trott!! Kan inte denna sidan aterga till att handla om lite mer intressanta saker an att du Nisse skall forsoka bevisa for omvarkden med meterlanga uppsatser att du kan nagot...

Jag vet inte riktigt vad Mats ar ute efter forutom att havda sig sjalv.. (och amnet har sparat ur lite, behovs moderatorer tror jag) Aven om jag inte ar helt obildad sa var mycket jag inte visste om sydamerika innan jag backpackade har, och det inkluderar bade fattigdom och rikedom. Sa jag tror att man bade lar sig mer och bidrar mer till landet nar man reser runt sjalv an om man chartrar med Ving.

Oj Ruben, trist att vi tappar fattningen här, låt oss hålla oss till ämnet och undvika de lägre nivåerna i debatten. Självklart tittar jag inte på BNP, det är en potentiellt mycket missvisande siffra. Nej, jag utgår från FN:s och OECD:s levnadsstandard-index som tittar på allt från bilinnehav till brottslighetsnivå och hur pass bra boendestandard man har. Det säger mer än BNP, du! /N

Joppe: kolla vem som har skrivit vad tack.

Sorry, blandade ihop =D

Håller helt med dig Joppe! ;-) /N PS: Har du hunnit käka marsvin än då? (Lonely planet, sid 77, stycke 3)

Tror väldigt få svenskar har käkat marsvin. Jag tänkte göra det en gång (minns inte om det var i Peru eller i Ecuador), men sen såg jag att tänder och ögon fick följa med på tallriken så då beställde jag kyckling i stället.

Nisse: Du verkar inte vilja bemöta mitt inlägg. Må så vara, men nu har det blivit ett väldigt tjat om dessa marsvin istället. Tror du inte turister från Peru skulle äta sniglar om de vore på besök i Frankrike, eller grodlår? (om de nu lyckas få turistvisum till fort Europa) Tagga ner och ta inte allt som en förolämpning, turister beställer inte in marsvin för att de föraktar ursprungsbefolkningen.

Håller med Mats. Visst kan man lyxshoppa i Buenos Aires, äta supermör oxfilé i Sao Paulo, glassa bland seglarna i Punta del Este, upptäcka att Santiagos tunnelbana är fräschare än Stockholms och minnas att Uruguay och Argentina var rikare än Sverige ändå in på 1940-talet. Och visst finns det många svenskar som tror att Sydamerika är efterblivet, visst är det trist. Men det är både svårt och dumt att blunda för problemen också. Misären och hopplösheten i t ex Rios favelor eller kåkstäderna runt Lima är betydligt värre än vad som jag sett under de flesta av mina många resor i Afrika. Ser man det och har ett stort hjärta kan man inte undvika att reagera och vilja agera för att världen ska bli bättre. Det handlar för de allra flesta om empati, inte om att vältra sig i andra människors olycka, det som ibland kallas socialporr. 100 kronor till en barnby är alltid något. Dumt att kritisera tycker jag. Visst finns säkert det där med att döva sitt dåliga samvete med i bakhuvudet, men so what. Pengar luktar inte. Var lite pragmatisk och se till resultatet i stället. Och varför tillhör inte Argentina och Uruguay längre världens rikaste länder? Varför halkar Sydamerika efter mer och mer? Det kan man fundera över. Och stödja politiker som t ex Lula i Brasilien och Hugo Chavez i Venezuela som försöker göra något åt det elände som onekligen finns. Trots att de motarbetas av Världsbanken och andra organ och misskrediteras i de nästan samtliga media som förespråkar global laissez-faire-kapitalism av traditionellt snitt. Eller det som händer i Bolivia, som tråden handlar om. Läs på lite om vad upprorsmakarna vill. Visst kan man tycka de är naiva, men man bör också fråga sig varför de är så oerhört desperata. Och fundera över vilken roll EU (alltså vi själva) och USA spelar och har spelat i Bolivia, långt ifrån smickrande. Våra egna jäkla semesterresors vara eller icke vara är faktiskt en fjärt i universum i jämförelse. "Hoppas det lugnar ner sig", ja det är ungefär vad Peter Wallenberg brukade säga när de svarta började göra organiserat motstånd i Sydafrika. "Lugnar ner sig", på vems villkor i så fall? Dessutom, vill Nisse och Ruben att vi svenskar ska få respekt för deras kontinent kan det väl inte vara någon god idé att förolämpa oss och säga att vi reser "fel"?

Håller med dig i det mesta Anders - kul med ett kliv uppåt i debatten. Dock tror jag att det finns bättre sätt än "100 kronor till en barnby", eller som amerikanen i Hanoi(?), ett mynt i backen för att fota ungarna som rusar till. Går du på restaurang två gånger i Rio, har du gett (och fått!!) mer än vad vi svenskar normalt ger per år i bistånd. Du ger lön till de som har restaurangen och de som jobbar där. Du skapar efterfrågan som de inhemska bolagen kan tillgodose. Och det är mindre förödmjukande än allmosor. Samma sak med hotell och shopping (varför måste vi envisas med att lyxshoppa i New York medan vi i "fattigare" länder ska envisas med pruta på hantverksmarknader?). Observera att detta inte gäller om du bor på utlandsägda all-inclusive-hotell! Sen tycker jag inte om de här testkanin-tendenserna man ser här och var; Vildarna ska köra Evo Morales och Chavez-spåret (som iofs kan vara helt ok snubbar!), starta jordbrukskooperativ och avskaffa handeln, medan vi här hemma aldrig på allvar skulle vilja byta ut vår marknadsekonomi (eller vill du det - på riktigt?). Själva kan vi ju resa på olivoljekurs till Toscana och köpa platt-tv utan att behöva anstränga oss ett dyft.

Nej, jag vet Nisse. Det är ett dilemma. Å ena sidan är det roligt att vissa latinamerikanska länder försöker välja en helt annan väg, den gamla har de prövat så många gånger och den har ju tyvärr visat sig sluta i diket eller i en bergvägg. Å andra sidan är det absolut vårt ansvar, det är ju i vår del av världen vi verkligen kan göra skillnad för latinamerikanerna. Men tyvärr är det ju rätt fåfängt att hoppa av vår privilegierade ö alldeles ensam, den finns ju kvar ändå. Men man kan ju försöka arbeta för en mer jämlik värld, paso a paso. Ett steg i taget.